Типа ограбление банка

Типа ограбление банка
Типа ограбление банка
Типа ограбление банка
Title: Типа ограбление банка
Author: ALKO
Format: Sam Coupe mode4
Palette: sRGB
Party: ZX-Art realtime competition 1 (Out of compo)
Year: 2013
Original filename: suck.ss4
Download ALKO+-+%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%B0+%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%282013%29+%28ZX-Art+realtime+competition+1%29.ss4Original file
DownloadDownload for PC
DownloadDownload for PC (2X)
DownloadDownload for printing (A4 300dpi)
Rating:
3.83
Views: 1298
MD5 hash: db53063cc4aa9ca9a201ba9bd597e915
Added by: moroz1999, 26.10.2013 20:19
prof4d26.10.2013 20:29
стандартный экран, да ладно!
moroz199926.10.2013 20:46
У меня пока просто нет саппорта, это Sam Coupe.
prof4d26.10.2013 21:21
на сам купе можно невероятные вещи творить.
вот я как-то с его палитрой разбирался: http://hkar.ru/lc6d
nyuk26.10.2013 21:24
"All ZX-Spectrum clones formats are allowed and will be combined in one compo."

Технически самкупе можно назвать клоном спектрума. Нащет АТМ же спорим сколько лет, можно и тут спорить до хрипоты.

А лично мне нравится сам факт появление самкупа на спекосцене.
moroz199926.10.2013 21:37
Поддержка режимов, клонов и конфигураций традиционно вводится по факту появления работ. Будут работы - будут форматы, короче :)

Sam Coupe идеологически - клон ZX с ограниченной совместимостью, поэтому по условиям конкурса он отлично вписался.
Нужно ли мешать всё в кучу на компо - хз, спорить можно долго. Имхо, в этот раз получилось клево.
moroz199926.10.2013 21:45
Здесь будут программные режимы типа гигаскрина и аппаратные расширения от клонов, это решено и не поменяется.
moroz199926.10.2013 21:55
sand, а как посмотреть гигаскрин на 48k? Или как посмотреть некоторые мультиколоры на медленной памяти? Если так копаться, то останемся с одним-единственным стандартным 6912. И кому от этого станет лучше?

Я не считаю, что одни только цвета и техника дают большое преимущество. Давай дождемся результатов голосования, а там будет видно, в состоянии ли люди оценить техническую сложность других форматов, или нет. Рассчитываю, что здесь всё же голосуют люди, которые знают, что к знакоместной работе и работе в формате цвет-на-пиксель применяются очень разные требования.
Я очень рад, что эта работа появилась, и мне реально нравится результат, но лично моё мнение - это не первое место, и исходя из него я и буду голосовать.
moroz199926.10.2013 22:06
Этика - понятие растяжимое, сейчас объясню почему :)

Вот смотри, предположим, что тебе нравятся разные околоспектрумовские эксперименты - программные расширения типа гигаскрина и рисования на бордюре, аппаратные режимы типа ulaplus, пентагоновского цвета-на-точку и прочих. Естественно, что в таком варианте ты бы хотел их поддержать и развивать, чтобы работ для них стало больше.
И вот ты организуешь конкурс графики. У тебя выбор - вынести примочки в отдельную категорию/категории, или внести вместе с стандартными.
Если объединяешь с стандартными, то часть художников стандартного режима этого не оценит.
Если выносишь в отдельный конкурс, то скорее всего получишь номинацию с одной-двумя работами, где нет состязания. Авторы расширенных работ будут недовольны - без соревнования мало смысла в участии.

Вот какой вариант ты бы выбрал?
moroz199926.10.2013 22:11
Разделить на два отдельных компо - идея, на самом деле, очень любопытная. Может и выгореть.
nyuk26.10.2013 22:24
Хм... я просто буду внимательно внимательно смотреть. Если идея с двумя компо 6912/!6912 сработает, использую на "Мультиматографе". А пока объединение графики в одно компо набрало больше всего лайков по результатам обсуждений.
moroz199926.10.2013 22:27
Я имел ввиду именно два разных компо в непересекающееся время.
Например, в один раз стандартный realtime, в другой - домашние extended заготовки.
introspec26.10.2013 22:27
sand, поясни, пожалуйста, где для тебя грань между "настоящим" и "ненастоящим".

как я бы лично понимал "cheating/fake"? я бы скорее попытался объединить 6912 как есть с 6912 + работающая программа, т.е. мультиколор, или гигаскрин, или бордер, или что-то ещё в этом роде. т.е. я бы отличал это от ULAplus (доп. цвета на уровне железа) или любые расширенные режимы типа Timex или SAM Coupe или тот же пресловутый ATM. но различие это довольно произвольно, т.к. программный мультиколор может довольно существенно приближаться по цветовому разрешению к тому же Timex. т.е. грань неизбежно получается довольно зыбкой.

ну или 3 категории, хотя это уже совсем густой лес и толстые партизаны.
moroz199926.10.2013 22:30
Самое главное, что почти ни в одном пати еще не было достаточного количества extended-работ, чтобы объединение в одно компо считать эффективным.
nyuk26.10.2013 22:44
В том-то и дело. Не набирается работ на расширенные режимы. А если объявить конкурс в надежде, что не в этот, дак в следующий состоится, то в следующий раз могут вообще ничего не прислать.

А так-то да. Вот я вот лично за разделение номинаций. но реалии таковы, что нужно объединять.
diver27.10.2013 10:46
Sand, ты уже определись, какой там у тебя тру-спектрум. 48к, 16к или вообще zx 81. Как только определишься и зафиксируешь модель - будет понятна вариативность бордера/мультиколора/гиги на этой модели. Ибо сейчас бордер работает и на 48к (Mercenary 3), неполноэкранный мультиколор и гига так же там возможны. На 16к, соответственно с определенными ограничениями и урезаниями возможно все то же самое.
moroz199927.10.2013 11:49
Вот только не надо сразу кастовать argumentum ad absurdum, обсуждению на пользу это еще никогда не шло :)

Я думаю, что нужно попробовать сделать конкурс домашних заготовок на заданную тему под всевозможные extended-режимы. Имхо, это сработало бы, если немного помочь народу с подбором инструментария. То есть, если тот же мультиартист мне хорошо знаком, то чем рисовать в ulaplus, на бордере или простом мультиколоре, мне пока неизвестно, и надо гуглить.
prof4d27.10.2013 12:02
обычный мультиколор можно тем же мультиартистом рисовать. это конечно будет фейк, просто одинаковые цвета на обоих экранах, но выглядеть он будет как обычный мультиколор, да и поддержка форматов мультиартиста тут уже есть.
diver27.10.2013 13:54
Sand, вот тя штырит. Есть еще более универсальный формат - 6144. Давай только в нем рисовать? Он уж вообще одинаково отображается. Без всяких проблем с палитрами. И на клонах и на ZX81. И на любых теликах и мониторах.
diver27.10.2013 14:04
Я согласен, что сравнивать 6912 и другие режимы сложно/невозможно. Но так же сложно сравнивать copy/nocopy, конверсию/ручную копию. Разные категории. Но таковы правила компо.

Читинг, по-моему, - это нарушать правила компо. Нет нарушений - нет читинга.
diver27.10.2013 14:09
Sand, аналогично запрет бордера, мультиколора и гиги, работающих на 48к - кастрация. Что дальше?
diver27.10.2013 14:11
The ZX81 came with 1 kB of on-board memory that could officially be expanded externally to 16 kB.
diver27.10.2013 14:18
Sand, а ты попробуй запусти Mercenary 3:)
moroz199927.10.2013 14:35
sand, я согласен, что разные возможности смешивать в кучу - плохая практика.
Почему же я решил попробовать в данном случае обратное?

1. Здесь ограничен лимит времени. Я могу ошибаться, но лично моя практика показывает, что работа под расширенные режимы забирает больше времени. Я посчитал, что это может здорово уравнять шансы в риалтайме (возможно, оказался прав, так как конкретно эта работа пришла на час позже, в связи с чем пришлось её выпустить в Out of compo). Надо будет у автора спросить, сколько он времени потратил реально, чтобы иметь представление.

2. В данном случае голосуют люди, понимающие разницу возможностей разных форматов. Я посчитал, что это может уравнять шансы - вряд ли кто-то будет давать голоса, не учитывая при этом, отработан ли техникой технический лимит платформы.

Если делать компо с неограниченным временем и свободной темой, где голосовать будут рандомные люди - тогда согласен, будет гарантированный фейл.

Как будет здесь - увидим. Хоть работа и Out of compo, но итоговые цифры по голосам мы всё равно увидим.
diver27.10.2013 14:45
Sand, нет. Это просто ответит на твой вопрос "что дальше".
diver27.10.2013 15:01
Sand, у Mercenary 3 есть исполняемый файл, с детектом времянок. На фирменных машинах и основных клонах картинка отображается корректно.

И раз уж у нас не компо по кодингу, то видимо компо по созданию редакторов. Точно :)

К слову говоря, на Crash "On The Screen" Compo некоторые рисовали 6912 в бейсике (погугли картинку с Туканом). Так бордер для Mercenary 3 рисовали наполовину в блокноте и коде. С редактором-то каждый сможет. А ты попробуй без.
diver27.10.2013 15:17
Чорт. Теперь я могильщик спектрума и по версии Sand. Будь так добр, поясни, чем Mercenary 3 убила 6912?
diver27.10.2013 15:26
Основными клоны сделали юзеры. Исторически.

К слову сказать, на цц была вполне конкретная компо-машина, если бы показывали с реала, то картинка бы работала корректно. Правила соблюдены.

Если рисовать не на компо - то это уже решение автора, какую аудиторию он хочет охватить. В фирменных играх, например, иногда встречаются бордерные эффекты - и ничего страшного. Право автора.
diver27.10.2013 15:30
Убить пиксельарт возможно только одним способом - написать программу, которая будет генерировать графику, сравнимую по качеству с рисованной вручную.

Все остальные мысли насчет "убийства" оного - это чистой воды измышления. Хочешь - рисуешь. Не хочешь - ...
diver27.10.2013 15:32
Я не признаю стандартом 6912.
Для меня стандарт - 48к/128к. Ну и правила компо.
r0bat27.10.2013 15:38
sand, отвечу вместо дайвера :) Под 6912 реально проще что то нарисовать, чем под цвет на точку. Вот и вся разница.
diver27.10.2013 16:11
В 6912 фиксированная палитра и меньше маяты с выбором цвета. Но есть борьба с клэшингом.
Kurashi Nikkeru27.10.2013 16:23
Ну-у-у-у-у, я бы побоялся сказать, что с цветом-на-точку сложнее. Да, приходится выбирать цвет, вот только на клонах с ЦНТ цветов и так достаточно немного. Вот бороться с клешингом, попутно поправляя те места, в которых накосячил - это да, трудно.
moroz199927.10.2013 18:46
sand, насчет убийства zx-pixelart, я заморочился и по-быстрому сделал один аргумент со своей стороны.
http://zx.maros.pri.ee/rus/statistika/ - возможно, потребуется перелогин, чтобы обновились права пользователя.

Судя по данным, ситуация не выглядит совсем уж плачевной - мы вроде бы как вернулись на уровень 2003 года.
introspec27.10.2013 19:04
sand, спасибо, я всё прочёл, но хотел чтобы линия водораздела прозвучала чётче и ёмче.

уже за одну эту дискуссию нужно благодарить организаторов конкурса. мне очень нравится, что дискуссия у художников идёт по очень схожим рельсам, что и дискуссия у программистов (фундаментализм против инноваций). особенно радует меня то, что хотя diver-дизайнер был многократно обвинён в ретроградстве (из-за неприятия монстр-спектрумов), diver-художник вдруг оказался радикальным реформатором.

лично я хорошо понимаю соображения sand. в чём-то он прав: возможности, открывающиеся перед художником при наличии, скажем, мультиколора или палитры ulaplus, однозначно, шире возможностей в 6912. в этом смысле, существует некоторый дисбаланс возможностей, который хочется как-то учитывать. в то же самое время, я верю в то, что хороший пиксельарт не может и не должен быть ограничен рамками одной платформы. в этом смысле, сосуществование (и борьба) разных форматов кажется мне всё же шагом вперёд, шагом, который может увеличить разнообразие спектрумовской графики и этим привлечь больше новых художников к форматам платформы.
moroz199927.10.2013 19:40
sand, спасибо, комменты пофиксил. Остальное не совсем понял.
diver27.10.2013 19:47
Sand, цвет-на-точку - это уже не спектрум, я соглашусь. Но бордер и мультиколор - очень даже не просто, в мультиколоре тот же клэшинг, а в бордере тот еще челлендж.
diver27.10.2013 19:56
Sand, флэшколор и юля+ - это аппаратные доработки. Они схожи со спектрумом (клэшинг), но на родном спектруме невозможны, как и цвет на точку. Кому нравится - пусть рисуют. А я буду рисовать свое.
diver27.10.2013 20:08
Sand, ну дак мне понятна твоя точка зрения. Главное рисуй и выставляйся!
diver27.10.2013 20:12
Эта картинка - "как бы" в рамках компо. Раз moroz1999 так решил, let it be. Для меня сэм куп - не совсем спек. Но если разбираться, то что-то родственное там есть. Ограниченная совместимость с 48к по крайней мере присутствует. Можно и vga к спектруму прикрутить, что теперь?
moroz199927.10.2013 20:27
Про sam coupe задам очень хороший вопрос - чем отличается sam coupe с его частичной обратной совместимостью от zxevo?
Или от phoenix-а? Или от эмулятора?

Кроме количества неподдерживаемого софта.
diver27.10.2013 21:02
moroz1999, в плане графрежимов или программной совместимости? На атм и фениксах, я думаю, 48к игры идут как надо, а на сам купе через ж. Вот и все отличие.
prof4d27.10.2013 22:26
сам купе это другая платформа, ну или эмулятор если будет угодно. думаю что для многих присутствующих 128кб+AY, это спектрум, а остальное все от лукавого.

смешивать все в кучу, в вышеописанных рамках, это нормально, я так считаю. разные программные видеорежимы, это всего лишь инструмент. причем есть редакторы, технологии и люди, которые этим занимаются. я к тому, что это не тайна под семью печатями. если считаешь, что скажем гига имеет преимущество перед стандартом, ну так и нарисуй в ней, в чем проблемма-то? не нравится, а может просто лень? :)

и почему подобных рассуждений нет на c64, где изначально графическое компо было смешанным. Только потому, что c64 это единая платформа не имеющая клонов? и что программные видеорежимы там убили два стандартных: hires/multicolor bitmaps? да нет такого, все равно в стандарте больше работ.

introspec27.10.2013 22:29
moroz1999, создатели SAM Coupe не потратили даже половины усилий на достижение совместимости, которые вкладывали разработчики отечественных клонов. времянки SAM Coupe неверны вопиюще (6МГц процессор с какими-то безумными вейтами), т.е. любой код зависящий от времянок сломан. Невзирая на более быстрый процессор, медленная память вообще ВСЯ. 48К режим более-менее поддержан, но совместимость с 128К машинами отсутствует. если бы SAM Couple даже и попал на российский рынок в начале 1990-х, у него не было бы шансов, имхо. Как клон, он крайне слаб. Ни один из отечественных клонов, имхо, не имел настолько низкой совместимости.
moroz199927.10.2013 22:44
Я, в принципе, в курсе, что sam coupe слабо напоминает spectrum.
Вот только где находится граница неточности, за которой совместимость превращается в несовместимость? Вот такая резкая черта, после которой мы могли бы сказать, что это и не спектрум, и не клон, и не совместимая машина?

Давайте разработаем четкую формулу уже, что ли, иначе к чему все эти абзацы личных мнений? Предлагаю приступить к практической части - жду предложений.
vassa29.10.2013 14:08
Участник молодец - аж 77 комментариев :)
* требуем бооольше споров!
aGGreSSor31.08.2014 22:56
cool!

Add new comment

Please perform a quick registration before leaving a comment

Votes history

Nickname Votes Date
creator520.10.2019 10:16
aGGreSSor531.08.2014 22:57
vassa402.11.2013 12:09
MAC301.11.2013 20:50
Dimidrol301.11.2013 06:34
ALKOsha328.10.2013 11:43
moroz1999527.10.2013 20:24
tiboh527.10.2013 08:06
nyuk327.10.2013 07:48
introspec427.10.2013 00:14
Kurashi Nikkeru326.10.2013 22:38
diver326.10.2013 22:01
R-Tape426.10.2013 21:53